Вернуться   Форум команды Magic Team > Моды к играм серии Gothic > Мод "Global mod"

Важная информация

Мод "Global mod" Обсуждение нашего мода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2007, 21:55   #11
Готоман
Пользователь
 
Аватар для ChesteR
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Идея с полной свободой как-то не вяжется. Я уже говорил, что у Готике смысл свободы не много другой
ChesteR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 15:36   #12
Величайший готоман Вселенной
Хранитель форума
 
Аватар для master gothici
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Хоринис
Сообщений: 3,915
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 644 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Hokurn:
Вот ты пишешь много, но всё не по делу.
Во-первых, как уже было сказано, мы - не Пираньи. Мы делаем свой проэкт и наш подход отличен от подхода Пираний.
Во-вторых, хватит голой критики. Если ты считаешь, что Долину Предков нужно сделать обязательной для прохождения, то почему ты не пишешь как это сделать? Поливать грязью чужой труд может любой. Если ты сам не представляешь как должно выглядеть твоё предложение, то зачем писать тут свои метровые посты? Давай переходить к конкретике. Изложи свои предложения о том как следует изменить существующие сюжеты и каким образом органично вплести Долину Предков в игру. Говори, если есть, что сказать. В противном случае лучше молчи.

И ВООБЩЕ, ДРУЗЬЯ, ХВАТИТ ПУСТОЙ БОЛТОВНИ. ЕСЛИ КОМУ-ТО ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ, ТО ПИШИТЕ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ТОМ, КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ, А НЕ ВЫСТУПАЙТЕ С ЗАЯВЛЕНИЯМИ "ВАШ МОД ПЛОХОЙ И НЕПРАВИЛЬНЫЙ". ХВАТИТ БУДОРАЖИТЬ КОМАНДУ И СЕЯТЬ МЕЖДУ НАМИ РАЗДОР.
__________________
Могущественный Мастер Готики, утешение и ужас Вселенной, величайший из всех сынов человеческих; тот, что ногами своими упирается в центр Земли, а головой касается Солнца; владыка, перед которым трепещут земные цари; приятный как весна, благодетельный как лето, щедрый как осень, и суровый как зима.
master gothici вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 17:04   #13
Готоман
Адепт
 
Аватар для Hokurn
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Абакан
Сообщений: 557
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Цитата:
Hokurn:
Вот ты пишешь много, но всё не по делу.
Во-первых, как уже было сказано, мы - не Пираньи. Мы делаем свой проэкт и наш подход отличен от подхода Пираний.
Во-вторых, хватит голой критики. Если ты считаешь, что Долину Предков нужно сделать обязательной для прохождения, то почему ты не пишешь как это сделать? Поливать грязью чужой труд может любой. Если ты сам не представляешь как должно выглядеть твоё предложение, то зачем писать тут свои метровые посты? Давай переходить к конкретике. Изложи свои предложения о том как следует изменить существующие сюжеты и каким образом органично вплести Долину Предков в игру. Говори, если есть, что сказать. В противном случае лучше молчи.

И ВООБЩЕ, ДРУЗЬЯ, ХВАТИТ ПУСТОЙ БОЛТОВНИ. ЕСЛИ КОМУ-ТО ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ, ТО ПИШИТЕ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ТОМ, КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ, А НЕ ВЫСТУПАЙТЕ С ЗАЯВЛЕНИЯМИ "ВАШ МОД ПЛОХОЙ И НЕПРАВИЛЬНЫЙ". ХВАТИТ БУДОРАЖИТЬ КОМАНДУ И СЕЯТЬ МЕЖДУ НАМИ РАЗДОР.
Начну с того, что если проект отличен от проекта Пираний, то это должен быть уже немного другой рассказ. Но никак не рассказ о судьбе нашего ГГ. Ибо использовать в рассказе из не связанных между собою локаций имя ГГ Готики 1 и 2, а равно и примешивать в "отличный от Пираний подход" свой, обрывающий целостность этого рассказа, сюжет, - это нечестно, даже не корректно по отношению не только к Пираньям и их целостному рассказу, но и к готоманам. И писал я об этом более, чем понятно.
При этом, я подчеркивал ценность труда команды "MAGIC Team" (в которой трудятся преданные своему делу люди), а не "обливал грязью чужой труд". Приписывать дурные мотивы людям, которые желают успеха другим людям (а в данном случае - моду, команде и готоманам) - не красиво (даже если мы, инстинктивно, повинуясь "чувству локтя", чувствуем свою обязанность заступиться за своих товарищей). Впрочем, думаю что ты делаешь это неосознанно.
Предложения у меня, безусловно, есть. И даже могу оказать посильную помощь в направлении сценария Глобал мода по руслу, выправляющему сюжет в соответствие с единым замыслом сюжета Г1 и Г2. При этом, в этом сценарии вполне возможно появление других локаций и многие другие фичи, придуманные MAGIC Team.
Скажу для информации (которую, впрочем, ты наверняка знаешь), что другие моды (мод Базилио, Нефариуса, того же Дикси и т.д.), где шло дополнение к основному сюжетному рассказу о жизни ГГ НЕ РВАЛИ единую целостность этого рассказа (за исключением мода "Небесный воин").
Да, предложения есть. Но абсолютно не вижу смысла кидать эти предложения сюда, поскольку, беседуя с главным сценаристом команды я понял, что толку от этого не будет абсолютно. Мнение DRoma не изменится от этого. А раз не изменится мнение DRomа, соответственно и "автоматом" не изменится мнение и многих других.
Поэтому я уже писал о том, что не собираюсь больше обсуждать этот вопрос. Тем более, что рискую получить за это "комплименты" наподобии следующих: "все не по делу", "хватит голой критики"; "поливаешь грязью"; "лучше молчи"; "пустая болтовня"; "будоражишь команду"; "сеешь раздор" и т.п.

Отвергать, не обосновывая свое отвержение, чужую критику (причем - аргуменитрованную критику) не разумно. Я написал почему мод отходит от сюжета. Но так и не увидел обратных аргументов, а именно - почему, по мнению DRoma, мод не отходит от сюжета.

P.S. Когда некоторые люди "будорожатся", то признаком мудрости было бы спросить самого себя: "А все ли так правильно мы делаем касательно основного сюжетного рассказа"?
К тому же, когда дела идут в верном направлении, то вряд ли удастся кому-нибудь "взбудоражить" людей.
__________________
Единственный способ установить границы возможного - это выйти из них в невозможное. [br]© Второй закон Кларка
Hokurn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 18:23   #14
Величайший готоман Вселенной
Хранитель форума
 
Аватар для master gothici
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Хоринис
Сообщений: 3,915
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 644 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Hokurn:
Опять много слов. Если ты не хочешь писать свои идеи, то зачем ты вообще заговариваешь о недостатках Глобала? И не нужно валить всё на нашего DRoma. Если ты, равно как и некоторые остальные, не можешь найти правильный подход к человеку, то обвиняй в этом только себя. Почему я лажу с ним и не скандалю? Почему с Денисом они уживаются уже не первый год? Нет, друг, сначала поищи причину в себе, а потом уже обрати внимание на других.

Сергей, я ценю твои заслуги перед командой. Ты очень помог нам и я говорю спасибо тебе. Но ты, вероятно, не вполне понимаешь, что твоя доброжелательность и добрые советы, не облечённые в конкретные слова и идеи, приводят к расколу команды. Неокрепшие умы, которые есть в нашей команде, видят в твоих речах призыв к переменам в лучшую сторону. И они, эти неокрепшие умы, со всей горячностью рвутся изменения эти воплотить в жизнь, руководствуясь при этом исключительно благими намерениями, которыми, как известно, дорога в ад вымощена. Но твой призыв не указывает путь, по которому нужно идти. Ты сказал, что нынешнее не годится. Но ты не сказал, как это исправить. И тогда "горячие головы" просто рвутся разрушить созданное, не задумываясь над вопросом - а что делать потом, когда старое будет уничтожено? Часть людей в команде понимает, что перед тем, как что-то менять нужно определится с тем, что мы создадим взамен. Но есть люди, которые над этим и не задумываются. Они рвутся к изменениям, не заложив перед этим фундамента будущего. Возникает конфликт. В итоге мы только разругаемся и разбежимся. Не думаю, что ты добиваешся именно этого, хотя чужая душа потёмки.

Поэтому я ещё раз обращаюсь к тебе: Сергей, если у тебя есть, что нам предложить, то будь добр - покажи нам это. Не один DRom в команде принимает решения и не такой уж он непрошибаемый упрямец, как ты его обрисовал. А если у тебя нет чётко обрисованных предложений, то давай закончим этот разговор и больше к нему возращатся не будем.
__________________
Могущественный Мастер Готики, утешение и ужас Вселенной, величайший из всех сынов человеческих; тот, что ногами своими упирается в центр Земли, а головой касается Солнца; владыка, перед которым трепещут земные цари; приятный как весна, благодетельный как лето, щедрый как осень, и суровый как зима.
master gothici вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 19:32   #15
Готоман
Адепт
 
Аватар для Hokurn
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Абакан
Сообщений: 557
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Цитата:
Hokurn:
Если ты, равно как и некоторые остальные, не можешь найти правильный подход к человеку, то обвиняй в этом только себя.
Хоть пошел и оффтоп, но все же напишу немного.
Я в прекрасных отношениях с DRomом! Более того, мы поняли друг друга в этом вопросе (обсуждали в личке), хотя и остались каждый при своем мнении. И это правильно, поскольку помимо всего прочего есть еще и сам мод - Глобал мод, который не должен страдать из-за нашего спора. И я уже писал о том, что по-прежнему верю в успех Глобала, несмотря на то, что курс на сюжет, выбранный сейчас, неверный (и это мое твердое убеждение) по отношению к той Готике, которую мы знаем.
А написал я лишь потому, что этот вопрос снова решил поднять ты. И поскольку в этом вопросе обвинил мою позицию (направленную на успех Глобала, как я считаю), то обязан был еще раз дать конкретное разъяснение этого (за что тут же меня "похвалил" Konstantin aka DEK, как я и предсказывал).

Цитата:
Сергей, я ценю твои заслуги перед командой. Ты очень помог нам и я говорю спасибо тебе. Но ты, вероятно, не вполне понимаешь, что твоя доброжелательность и добрые советы, не облечённые в конкретные слова и идеи, приводят к расколу команды.


Я думаю, что команда четко осознает, что раскол - не лучший выход в таких ситуациях. Но раскол возможен (не дай Бог, конечно!) вовсе не из-за каких-то там моих призывов, а из-за категорического настроя отвергать настоятельные призывы не рушить ценности сюжетного мира Готики, который мы получили в наследие от Пираний (пускай даже кого-то из нас лично они не устраивают, но эти ценности такие, какие уж есть). Ведь вполне можно создать качественный и очень играбельный мод, с теми же самыми локациями и многими квестами, которые уже имеются сейчас в Глобале, не нарушая при этом целостности истории сюжета игры.


Цитата:
Неокрепшие умы, которые есть в нашей команде, видят в твоих речах призыв к переменам в лучшую сторону. И они, эти неокрепшие умы, со всей горячностью рвутся изменения эти воплотить в жизнь, руководствуясь при этом исключительно благими намерениями, которыми, как известно, дорога в ад вымощена.
Почему ту думаешь, что дорога в ад не может быть вымощена на нынешних идеях? Откуда у тебя такая уверенность в этом, если уже сейчас имеется приличное кол-во людей, которых не устраивает нынешняя ситуация с Глобалом?
При этом заметь, эти люди говорили и писали об этом еще до меня. Т.е, не я вовсе кого-то там "подталкивал". Да и кто я такой, чтобы быть истиной в последней инстанции? Я просто защищаю нашу любимую игру, пытаясь сохранить единство и целостность ее сюжета при всех последующих нововведениях Глобала.

Цитата:
Но твой призыв не указывает путь, по которому нужно идти. Ты сказал, что нынешнее не годится. Но ты не сказал, как это исправить.
Разве не говорил? Да почти в каждом посте я указывал на этот путь (как и в нынешнем, кстати). Ведь призыв сохранить внутренную целостность и согласованность сюжета - это и есть, по-сути, призыв к тому пути, которому должна придерживаться команда.
Также вспомни о том, что я писал о том, что все локации, гильдии, неписи и т.д. взаимосвязаны с основным сюжетом Готики (в отличии от некоторых подобных вещей Глобала).
Не это ли указание того пути, по которому нужно идти? И сейчас ты пишешь, что я не указывал этого пути... :blink:

Цитата:
Поэтому я ещё раз обращаюсь к тебе:[/b]
Цитата:
Сергей, если у тебя есть, что нам предложить, то будь добр - покажи нам это. Не один DRom в команде принимает решения и не такой уж он непрошибаемый упрямец, как ты его обрисовал. А если у тебя нет чётко обрисованных предложений, то давай закончим этот разговор и больше к нему возращатся не будем.
Ок. К примеру, я прелагаю привязать сюжет Древнего Культа к основному сюжету игры. Например, ГГ не сможет попасть на Ирдорат, не закончив сюжет Древнего Культа.
А ведь как сейчас? Я могу завалить главного дракона, а потом вернуться и закончить сюжет Древнего Культа. :blink: Что это? Когда подобное было в Готике? Да, никогда!

Также я предлагаю сделать так, чтобы и сама локация Долина Предков стала локацией, которая со временем неминуемо бы вела бы ГГ в нее. А не как сейчас: "хочу, пойду, а хочу - нет!"
Вспомним какие чувства мы испытывали, когда в первый раз заходили в Яркендар, в Миненталь...! Почему многие игроки не испытывают сейчас таких чувств, когда заходят в Долину Предков? Неужели непонятно, почему?

Сами гильдии и фракции должны быть тоже тесно привязаны к сюжету. Ведь сейчас я не стану охотником, то охотники вообще проходят "по-боку". В оригинале игры ни одна из гильдий не проходила "по-боку" в дальнейшем развитии сюжета игры, даже если наш ГГ и не состоял в них (можно даже на корабль, плывущий на Ирдорат, иметь возможность взять с собою 1-2 охотников. Скажем - Мидласа и Торвина).
Воры, пираты, бандиты... Все они в той или иной степени были подвязаны к единому сюжету. Как подвязаны к этому сюжету "Черные Ястребы"? Да, мы используем неписей из оригинала игры, когда проходим сюжет "Черных Ястребов". Но этот сюжет совсем не обязательный и мы, как игроки, можем вполне игнорировать его.

Это только некоторые из предложений, которые, как говорится, "на плаву". Если же хорошо обмозговать, то со временем можно будет найти и привнести в мод и другие, которые "не на плаву" или которых вообще сейчас еще никто не вносил.
Но главное при всех этих предложениях (какими бы они не были), чтобы не страдал целостный сюжет Готики. Неужели именно это трудно понять? А ведь это, по-сути, основа всех последующих идей для Глобала, а не глубокий оффтопик, в котором вы все время старательно стараетесь меня обвинить.
__________________
Единственный способ установить границы возможного - это выйти из них в невозможное. [br]© Второй закон Кларка
Hokurn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 19:46   #16
Величайший готоман Вселенной
Хранитель форума
 
Аватар для master gothici
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Хоринис
Сообщений: 3,915
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 644 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Hokurn:
Ты не верно меня понял. Идеи в виде постов, тем более такие глобальные, здесь неприемлемы. Напиши сценарий по своим изменениям. Что, где, когда и как изменить. Конкретно и в деталях. Тогда это будет разговор по существу. А сейчас ты просто отделываешся размытыми фразами. Возьми наши сценарии и укажи в какой их части нужно внести изменения, распиши это как полагается и вот тогда мы сможем обсудить твои предложения. Ты ведь не глупый человек и должен понимать, что если Диме твоя идея не по душе, то он не сможет её реализовать по той простой причине, что у него не будет вдохновения заниматся этим. Значит, если ты хочешь вернуть Глобалу готическую целостность, то возьми и сам напиши сценарий. Мы его обсудим, а там будет видно. Именно так поступил я, когда мне не понравилось кое-что в Глобале при первичном с ним знакомстве. Я не кричал "Ой, ребята, вы ведь не правильно всё делаете!", а сел и написал расширение. Вот это я понимаю разговор по существу. Указывать может каждый. А ты возьми и сделай, то что считаешь правильным.
__________________
Могущественный Мастер Готики, утешение и ужас Вселенной, величайший из всех сынов человеческих; тот, что ногами своими упирается в центр Земли, а головой касается Солнца; владыка, перед которым трепещут земные цари; приятный как весна, благодетельный как лето, щедрый как осень, и суровый как зима.
master gothici вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 20:28   #17
Как Бэ Администратор
Магистр форума
 
Аватар для DRom
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,634
Сказал(а) спасибо: 621
Поблагодарили 363 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Так, темы разделил. Прошу заканчивать оффтоп в "Идеях". Обсуждение будущего мода ведем здесь и только здесь
__________________
Три пути ведут к знанию: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый легкий, опыт - путь самый горький. (С) Конфуций
DRom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 20:42   #18
Готоман
Адепт
 
Аватар для Hokurn
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Абакан
Сообщений: 557
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Цитата:
Hokurn:
Ты не верно меня понял. Идеи в виде постов, тем более такие глобальные, здесь неприемлемы. Напиши сценарий по своим изменениям. Что, где, когда и как изменить. Конкретно и в деталях. Тогда это будет разговор по существу. А сейчас ты просто отделываешся размытыми фразами. Возьми наши сценарии и укажи в какой их части нужно внести изменения, распиши это как полагается и вот тогда мы сможем обсудить твои предложения. Ты ведь не глупый человек и должен понимать, что если Диме твоя идея не по душе, то он не сможет её реализовать по той простой причине, что у него не будет вдохновения заниматся этим. Значит, если ты хочешь вернуть Глобалу готическую целостность, то возьми и сам напиши сценарий. Мы его обсудим, а там будет видно. Именно так поступил я, когда мне не понравилось кое-что в Глобале при первичном с ним знакомстве. Я не кричал "Ой, ребята, вы ведь не правильно всё делаете!", а сел и написал расширение. Вот это я понимаю разговор по существу. Указывать может каждый. А ты возьми и сделай, то что считаешь правильным.
Вот здесь ты прав!
Хотя по роду занятий я и не сценарист и мне будет (в отличии от DRoma - здесь ему респект!) сложнее придумывать новые сюжетные линии и ветки, но немного поразмышлять над сюжетными построениями мог бы.
Ведь даже когда я писал все свои посты в теме, то не пытался сказать, что "я лучше DRomа могу написать сюжет!", а всего лишь пытался показать ту ситуацию, к-рая ныне сложилась в работе над Глобалом. Тем более, что писать сценарии для DRoma - это его конек, его фишка. Мой конек и фишка в другом (ты это знаешь).
И еще. Я не считаю, как ты пишешь: "Ой, ребята, вы ведь не правильно всё делаете!". Наоборот, считаю, что многое из сделанного - сделано и реализовано очень даже неплохо! И охаивать хорошие ходы, придуманные в Глобале, как-то и негоже было бы.
Я лишь писал (и в этом мнении останусь тверд), что многие хорошие задумки Глобала теряют свою ценность и значимость в отрыве от основого сюжета. И понятие "полная свобода действий", о котором Дима писал здесь, вполне уместно для Готики, но только не в ущерб главной сюжетной линии рассказа. В настоящее время в Глобале эта свобода идет в ущерб в тем местах и случаях, о к-рых мы говорили выше.
Вот, собсно, и все.
__________________
Единственный способ установить границы возможного - это выйти из них в невозможное. [br]© Второй закон Кларка
Hokurn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 20:49   #19
Как Бэ Администратор
Магистр форума
 
Аватар для DRom
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,634
Сказал(а) спасибо: 621
Поблагодарили 363 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Напишу свои мысли глядя на такое сурьезное обсуждение.
1. Ястребы. Они задумывались и реализованы как альтернатива гильдии воров. Воры у нас обязательные к прохождению? Нет. Не вижу проблемы.
2. По Культу. Согласен, Культ будет обязательным для выполнения полностью в будущих версиях. Здесь все логично и правильно.
3. Охотники. Если вы внимательно читали, что говорит Мидлас, другие члены Братства, то видели, что у них чисто земные цели. Как выжить, как прокормиться, как заработать. Спасение мира им чуждо.
Если уж так приспичело сделать их обязательными для главного квеста - пишите конкретику.
4. И последнее, локация Долина Предков. Я читаю "локация не обязательна, локация выпадает из сюжета" и т.д. Пишите конкретные идеи, каким боком ее к главному сюжету прикрутить.
Нет конкретики, значит разговор ни о чем. Об этом, по сути, и писал Саша.
__________________
Три пути ведут к знанию: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый легкий, опыт - путь самый горький. (С) Конфуций
DRom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 22:00   #20
Готоман
Пользователь
 
Аватар для Mark
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Развитие мода

Как я понял, то в этой теме будем обсуждать, что нужно для мода, а что нет?
__________________
Ave Smetanus!!!
Mark вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие сайта PGArchangel Наш сайт 69 04.07.2013 21:18


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Magic Team© 2006-2019, The development and modification