Вернуться   Форум команды Magic Team > Таверна > Таверна

Важная информация

Таверна Выпьем шнапса и поболтаем обо всем;)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2008, 09:57   #141
Как Бэ Администратор
Магистр форума
 
Аватар для DRom
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,634
Сказал(а) спасибо: 621
Поблагодарили 363 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Таверна

master*gothici
А ты часто смотришь себе под ноги, когда идешь? Ведь под тобой куча всяких насекомых, травинок и прочей жизни, а ты наступил и даже не заметил, как оборвал тысячи неповинных жизней. Это я к тому говою, что наш мир всегда была устроена так, что для выживания одних, другие погибают, от этого ни куда не денешься. А то что умышленно или нет, это вопрос морали.
Да и вопрос жизни и смерти, это больше философия, т.к. является переходом от одного способа бытия в другое. Но это все лирика, конечно же...
__________________
Три пути ведут к знанию: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый легкий, опыт - путь самый горький. (С) Конфуций
DRom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:21   #142
Величайший готоман Вселенной
Хранитель форума
 
Аватар для master gothici
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Хоринис
Сообщений: 4,231
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 650 раз(а) в 366 сообщениях
По умолчанию Таверна

Так о морали речь и идёт. Животные страдают и испытывают боль точно так же, как и мы с тобой. И как можно говорить о прекращении воин или об искорении насилия из повседневной жизни, когда ради своей утробы мы закрываем глаза на такое явное зверство?

Знаешь, как сказал Бернард Шоу:
Мы молим Бога озарить наш путь -
Даруй нам свет, о всеблагой Господь!
Кошмар войны нам не даёт уснуть,
Но на зубах у нас животных мёртвых плоть.


И потом, ты ведь смотришь на это безличностно, поэтому тебе так просто рассуждать о мироустройстве. А ты представь, что тебя споймали каннибалы и собираются варить живьём, предварительно содрав кожу и натерев солью. Для них человек тоже часть пищевой цепи, и в согласно их возрениям в этом ничего такого нет. Останешся ли ты верен своим убеждениям и тогда? ;)
__________________
Могущественный Мастер Готики, утешение и ужас Вселенной, величайший из всех сынов человеческих; тот, что ногами своими упирается в центр Земли, а головой касается Солнца; владыка, перед которым трепещут земные цари; приятный как весна, благодетельный как лето, щедрый как осень, и суровый как зима.
master gothici вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:45   #143
Как Бэ Администратор
Магистр форума
 
Аватар для DRom
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,634
Сказал(а) спасибо: 621
Поблагодарили 363 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Таверна

А сколько сейчас на земле народу? Больше 6млрд уже, из них по официальным данным 100млн голодают ежедневно. И ты предлагаешь всех травой кормить? У нас столько плодоносных земель нету. А если не хватает продуктов, значит будут погибать люди. Тем самым спасли одних, погибли другие...
Цитата:
А ты представь, что тебя споймали каннибалы и собираются варить живьём, предварительно содрав кожу и натерев солью. Для них человек тоже часть пищевой цепи, и в согласно их возрениям в этом ничего такого нет. Останешся ли ты верен своим убеждениям и тогда?
Ужас. Но ты оглянись на животный мир и увидишь, что для них естественно убивать для пропитания, это их инстинкт. Человеки типа научились прямо ходить, умно рассуждать, прикрывать свой голый зад, но по сути движут нами то же инстинкты выживания. И эти интсинкты говорят - мясо это полезно, дает энергию и силу - кушай его. А слабые никому не нужны.
Так было испокон веку и пока нет таких предпосылок, чтобы что-то изменилось. Во всяком я их не вижу.
__________________
Три пути ведут к знанию: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый легкий, опыт - путь самый горький. (С) Конфуций
DRom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 11:20   #144
Доисторический летописец
Хранитель форума
 
Аватар для Дикарь
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 2,289
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 830 раз(а) в 302 сообщениях
По умолчанию Таверна

У нас поблизости недавно бойню открыли с современным оборудованием. Заводят животное - удар током - мгновение и все. Не спорю, тоже жестоко, хоть и без мучений.

Но есть и еще один аспект проблемы. О деревне и проблемах сельского хозяйства я знаю не понаслышке.
Так вот, у нас во многих хозяйствах животноводства сейчас нет в принципе. Сначала все разворовывали и разваливали, а теперь денег нет для долгосрочных вложений, без которых фермы не возродишь.
Для полеводства при современной технике нужны считанные единицы работников, а те, кто раньше работал в животноводстве и смежных отраслях, остались без всякого дохода.
Кто помоложе, уехали на заработки в города, живут там в бомжатнях всяких, вкалывают, как проклятые, копят деньги, потом везут семье.
Кто не смог уехать из-за возраста или по иным причинам - от безнадёги спиваются. На этой почве - самоубийства, зверские убийства соседей или немое отчаяние, что ничем не лучше... Тут уже не животные мучаются - люди.

И еще. Если все станут вегетарианцами, с/х животные будут просто уничтожены как виды. За ненадобностью.
Органическое удобрение опять же. Сколько всякой химиии не вноси, земля только быстрее деградирует. Хотя урожаи первое время неплохие, пока природный потенциал до конца не исчерпан. Но это - пока. А потом и вегетаринцам есть нечего будет.
Держать же коров только ради навоза никто не согласится.

Так что не всё столь однозначно.
__________________
Мои рассказы.
Дикарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 18:47   #145
Вечнозеленый
Хранитель форума
 
Аватар для Druid
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,194
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 476 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию Таверна

Каждый делает свой выбор.
Я от мяса не могу отказаться полностью. Иногда могу выпить рома и выкурить сигарету. А ведь это тоже очень вредно.
А мясоеды/вегетарианцы всегда будут, каждый со своими убеждениями (и убедительными доводами).

Я не вегатарианец - но вот проросшую пшеницу люблю. Чего тут доказывать - вредно/полезно. От нее у меня реально восстановилось зрение (правда, садилось не сильно, однако врачи уверяли - что это непоправимо).
__________________
Пробудись!
Druid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 21:44   #146
Готоман
Пользователь
 
Аватар для xruc
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Таверна

Druid
Извини но тут реч идёт не о вредности продуктов.Скачал видео на 7 странице.Я думаю главная проблема не в том что мы едим а какими средствами мы приготавливаем пищу.Просмотрев видео мне стало жалко зверушек, теперь ясно откуда перутся садюги и где они работают.Но здесь есть подвох, даже если мы улучшим условия обитания скота, и зделаем безболезненным умертвление скота.Вывод мясо вырастет в цене настолько что мало людей его смогут купить.Мне очень жаль зверей из ролика.Но отмяса отказаться не могу такова природа человека( ссужу по себе).Но тех садюг на фермах надо сажать в кутузки.
xruc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 06:29   #147
Вечнозеленый
Хранитель форума
 
Аватар для Druid
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,194
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 476 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию Таверна

xruc
Лично я не думаю, что убитая таким образом тварь будет полезна. На Руси лучшим мясником считался тот - кто убивал жертву быстро и безболезненно. И, соответственно, ее мясо считалось более полезным. А ведь наши предки ведали что делают.

Осуждать садистов, что мучают жифотных на ферме, конечно, правильно. Но осуждать можно еще много чего.
__________________
Пробудись!
Druid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 10:06   #148
Доисторический летописец
Хранитель форума
 
Аватар для Дикарь
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 2,289
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 830 раз(а) в 302 сообщениях
По умолчанию Таверна

xruc
Ты не совсем прав насчёт экономической эффективности гуманного обращения с животными. Точнее, совсем не прав.

При добром отношении продуктивность скота повышается, причём очень заметно. Это даёт реальное увеличение прибыли за счёт снижения себестоимости, а не накрутки цены.
О бойне с современным оборудованием я писал выше. Так вот, при более гуманном забое повышается качество продукции и производительность труда. Думаю, не стоит объяснять, что и то, и другое даёт вполне ощутимый материальный эффект.

А уроды и садисты попадаются везде - в медицине, в школах, в милиции и т.д. и т.п. Их нужно изолировать от общества и лечить в принудительном порядке, а не отказываться из-за них от употребления мяса, медицинского обслуживания, школьного образования и борьбы с преступностью. И, увидев одного садиста-медика или изверга-педагога, не стоит огулом приравнивать к ним всех медиков и педагогов, как и животноводов с мясниками, кстати.

Druid, согласен на все сто
__________________
Мои рассказы.
Дикарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 00:42   #149
Готоман
Пользователь
 
Аватар для xruc
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Таверна

Дикарь
Извини конечно но я не согласен. Без стеройдов курочки быстро не вырастут.
Увеличить площади помещения для комфортного проживания, повысится аренда. Применять обезболивающии при протыкании ушей свиней, кастрации, прижигании клейма. Ты хоть знаешь цены на обезболивающее? ИЛИ ТЫ ПО ДОБРОМУ СКАЖЕШЬ СВИНУШКЕ ПОТЕРПИ ЛЮБИМАЯ ЩЯС ЯЙЦА ОТРЕЖЕМ И ВСЁ.
Цитата:” При добром отношении продуктивность скота повышается, причём очень заметно. Это даёт реальное увеличение прибыли за счёт снижения себестоимости, а не накрутки цены. ”-что за ерунда да как ты к ней по доброму не относись больше яиц ОНА не дасть чем положено в день(КУРА БУДЕТ ВКУСНЕЙ ПОЛЕЗНЕЙ, НО ДЛЯ МЕГАПОЛИСОВ ЭТО НЕ ВЫГОДНО). Учи ЭКОНОМИКУ
Одно дело когда в деревне курочек по доброму(Там то надо только село кормить) и другое дело когда крупная птице фабрика(Так сказать всю страну кормит. У них норма каждый день). Речь идёт не только о умертвлении , но и разведении, но и ОТНОШЕНИЯ РАБОТНИКОВ СЕЛ-ХОЗ К БЕДНЫМ ЖИВОТНЫМ.

ПОЙМИТИ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ САДЮГ, ПТИЦЕФАБРИК И ПРОЧИХ НЕЛЮДЕЙ.(Я СОЧУСТВУЮ ЖИВОТНЫМ) НО И СДЕЛАТЬ мы мало что можем. Только если всех садюг разом посадить. Придут другие.


Да и сообщения читать надо до конца. ОТ МЯСА отказаться не могу такова природа человека( ссужу по себе)Но мясо я ем только домашнее так сказать со своего огорода.
xruc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 08:18   #150
Доисторический летописец
Хранитель форума
 
Аватар для Дикарь
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 2,289
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 830 раз(а) в 302 сообщениях
По умолчанию Таверна

xruc
Я же не на основе абстрактных рассуждений всё это говорю, а вижу перед глазами живые примеры
Кто зверствовал - разорились, кто вкладывал в расширение помещений (их, кстати, никто не арендует - строят и реконструируют свои), нормальное ветеринарное обслуживание и работу с кадрами (которые с животными и "обращаются")- получают прибыль, несмотря неблагоприятное соотношение цен между промышленными товарами, энергоносителями и сельхозпродукцией. И, кстати, во время кастрации они действительно применяют обезболивающее - утверждают, что это окупается за считанные дни, так как животное не теряет аппетит от стресса, а буквально через день-два продолжает набирать вес. Уши протыкают, правда, без наркоза

Насчёт птицеводства ничего сказать не могу, а вот в свиноводстве и молочном скотоводстве отношение к животным действует, тут ты прав. Даже если взять двух доярок, каждая из которых отвечает за 50 коров, то та, которая обращается с коровами ласково, зарабатывает заметно больше, чем, та, которая их кроет матом. И это, опять же, не абстрактные рассуждения, а живые и наглядные примеры.
И ещё. Как бы не ругали государство, но многие затраты на животноводство сейчас неплохо субсидируются из бюджета. Правда, бумаг всяких нужно собрать до чёрта, но оно, при значительных размерах инвестиций, того стоит.

А твой пост, кстати, я прочитал полностью и подробно
И вообще, пора завязывать с этой темой. Что такое хорошо, и что такое плохо и так каждый нормальный человек понимает;)
Вегетаринцы имеют право на свою точку зрения и свой образ жизни. И то, и другое заслуживает всяческого уважения. Но и остальные имеют право жить так, как диктует им их природа. А уродов надо воспитывать.
__________________
Мои рассказы.
Дикарь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Magic Team© 2006-2019, The development and modification