Вернуться   Форум команды Magic Team > Таверна > Таверна

Важная информация

Таверна Выпьем шнапса и поболтаем обо всем;)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2010, 19:41   #1
Величайший готоман Вселенной
Магистр форума
 
Аватар для master gothici
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Хоринис
Сообщений: 2,979
Сказал(а) спасибо: 512
Поблагодарили 618 раз(а) в 345 сообщениях
Отправить сообщение для master gothici с помощью ICQ
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

Здесь обсуждается цикл моих статей, посвящённых теме старения и бессмертия

Последний раз редактировалось master gothici; 12.06.2016 в 17:07.
master gothici на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 14:38   #2
Готоман
Новичок
 
Аватар для wallerstein
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

Значит такие мысли посетили меня по поводу старения.
1. Какова цель написания статьи Мастера Готики? Ведь все-равно к бессмертию это не приведет. И к остановке старения тоже. Старение как и смерть неизбежно ждут человека. И к тому же здесь рассматривается жизнь человека без особо каких-то несчастных случаев. Ведь в любой момент молодой здоровый может сбит автомобилем, или убит бандитами, или завален деревом, или просто убит молнией. Так же при естественной диете и физических упражнениях, продлевающих молодость, человек не застрахован от инфекционных заболеваний. То есть шанс прожить долго и плодотворно резко снижается.
2. Но несмотря на это, считаю, что есть плюс в статье. Ведь жить долго и плодотворно вполне естественное желание каждого и человек имеет на это право. Кроме того, тело человеку дал Бог, и человек должен содержать свое тело в чистоте. Человек не имеет право обходится со своим телом как ему вздумается, ибо оно ему не принадлежит. Тело - это "храм" Божий, "сосуд" Святого Духа, поэтому его следует очищать от всякой скверны.

Ну и добавлю те тезисы, которые я уже писал, пока их не удалили

* Человек умирает ради того, чтобы жить. И для нас есть надежда, что мы также как Христос воскреснем и преобразимся в своем теле.
* Первые люди, Адам и Ева жили по 600-800 лет
* Бог задумал человека бессмертным изначально, просто бессмертие он утратил вследствие грехопадения
* Мощи Святых людей нетленны (они источают благодать, миро, благоухают, и люди исцеляются от недугов от соприкосновения с ними, чем не бессмертие?)

И самое главное (!)
Чтобы жить вечно, надо найти причину почему мы смертны. Причина лежит в нашей бездуховности. Поэтому, чтобы стать совечным Богу, я полагаю, надо заняться прежде всего своей душой, чувствами, мыслями, сердцем, волей. И привести их в порядок.
wallerstein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 01:45   #3
Готоман
Новичок
 
Аватар для wallerstein
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

Цитата:
У религиозных фанатиков на руках возникают открытые раны - без всякого физического воздействия, одной лишь силой их фанатичной веры.
Такое было у католиков насколько я помню. С точки зрения православия здесь имеет место очень сложное понятие о "прелести". Это когда человек увлекается не спасительными для себя духовными практиками и подпадает под ложные ощущения до такой степени, что открываются раны на руке. Но у православие есть критерии проверки подобных чудес или лжечудес. Если вкратце, то это степень покаяния, смирения Святого перед Богом. Только будучи высокодуховным человеком можно творить настоящие чудеса. Поэтому я пожалуй соглашусь именно в этом конкретном случае, что здесь проявление фанатизма. Но если отчасти веру католиков можно назвать фанатичной, то веру православную таковой назвать нельзя. И в православной традиции имеются настоящие чудеса, вплоть до воскрешения мертвых

Цитата:
В дальнейших беседах мы будем вести разговор о том, как вырвать из нашего сознания эту укоренившуюся веру в естественность и неизбежность старения.
Всё красиво конечно, но ты можешь привести конкретный пример непостаревшего человека? Или не умершего? Как ты можешь рассказывать об этом, если у тебя нет ни единого примера? Кто тебе поверит?
wallerstein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 07:31   #4
Вечнозеленый
Магистр форума
 
Аватар для Druid
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,179
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 452 раз(а) в 200 сообщениях
Отправить сообщение для Druid с помощью ICQ
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

wallerstein
Не мне, конечно, решать, а Мастеру, но по-моему ты нихрена не понял, из того, что Мастер пытается донести. Опять все сводишь к ПГМ. :D
Нет, я не против ВЕРЫ. Но фанатизм - это причина инквизиции, крестовых походов (за всем этим стоят более корыстные цели), и прочих смертоубийств во имя ИИсуса. Но конечно, об этом нельзя говорить, этож святое.

Цитата:
Как ты можешь рассказывать об этом, если у тебя нет ни единого примера? Кто тебе поверит?
А кто поверит тебе? Вот, например:

Цитата:
* Первые люди, Адам и Ева жили по 600-800 лет
* Бог задумал человека бессмертным изначально, просто бессмертие он утратил вследствие грехопадения
Цитата:
* Мощи Святых людей нетленны (они источают благодать, миро, благоухают, и люди исцеляются от недугов от соприкосновения с ними, чем не бессмертие?)
И в православной традиции имеются настоящие чудеса, вплоть до воскрешения мертвых
я тоже смотрел "возвращение живых трупов" и "реаниматора". но там не про православие было. :D
__________________
Пробудись!
Druid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 17:22   #5
Готоман
Новичок
 
Аватар для wallerstein
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

Цитата:
Но фанатизм - это причина инквизиции, крестовых походов (за всем этим стоят более корыстные цели)
Я с тобой согласен. Я тоже вместе с православной церковью недоумеваю от католических крестовых походов и прочих смертоубийств во имя Иисуса. я лишний раз убеждаюсь в чистоте и истинности настоящего православного христианского учения

Цитата:
А кто поверит тебе?
А разве ты историческую личность Иисуса Христа не признаешь? Разве не признаешь таких людей как Андрей Первозванный, Иустин Философ, Марк Подвижник, Поликарп Смирнский, Серафим Соровский, Николай Чудотворец, святитель Пантелеймон, Иоанн Златоуст, Игнатий Брянчанинов?

А насчет мощей - попробуй съездить по святым местам: по России, в Грецию, в Иерусалим, в Турцию. В церквах хранятся нетленные мощи Святых и к ним допускают.

И вообще, я хочу заметить, что мои аргументы и примеры относительно вечной жизни, более убедительны, значимы и весомы, чем предлагает их нам мастер Готики. И считаю, что смотреть на вопрос бессмертия через человеческое сознание (самовнушение) вредно ;)
wallerstein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 18:59   #6
Вечнозеленый
Магистр форума
 
Аватар для Druid
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,179
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 452 раз(а) в 200 сообщениях
Отправить сообщение для Druid с помощью ICQ
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

Цитата:
Я с тобой согласен. Я тоже вместе с православной церковью недоумеваю от католических крестовых походов и прочих смертоубийств во имя Иисуса. я лишний раз убеждаюсь в чистоте и истинности настоящего православного христианского учения
Слава те господя :D
Но есть еще ньюанс. Русь крестили огнем и мечом. Те кто не принял новую веру (Христа) отправились либо в рабство, либо к праотцам. Носителей старой веры безжалостно уничтожали.
Волхвов - убивали на месте (так что коммунисты для попов были цветочками - они просто очищали общество от носителей ненужной информации, как бы цинично это не звучало).

Цитата:
А разве ты историческую личность Иисуса Христа не признаешь?
Для информации, вот линк на торрент - фильм "Дух времени".
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=536737
Его выкладывал Drew в таверне. Рекомендуется для просмотра всем. Конечно, после просмотра хорошо бы остаться при своем мнении.
Тут рассказывают о том, что зашифровано в мифе об Исусе, ну и прочее.

Цитата:
И вообще, я хочу заметить, что мои аргументы и примеры относительно вечной жизни, более убедительны, значимы и весомы, чем предлагает их нам мастер Готики. И считаю, что смотреть на вопрос бессмертия через человеческое сознание (самовнушение) вредно
да ну?
[!--SpoilerBegin--][/div][table border=\'0\' align=\'center\' width=\'95%\' cellpadding=\'3\' cellspacing=\'1\'][tr][td onclick=\'ShowTableTdFromTd(this,1)\' style=\"cursor:pointer\"]Скрытый текст (нажмите сюда, чтобы увидеть) [/td][/tr][tr][td style=\"display:none\" id=\'SPOILER\'][!--SpoilerEBegin--]по вашей вере и будет вам ©.[!--SpoilerEnd--][/td][/tr][/table][div class=\'postcolor\'][!--SpoilerEEnd--]
__________________
Пробудись!
Druid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 20:38   #7
Готоман
Новичок
 
Аватар для wallerstein
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

Цитата:
Русь крестили огнем и мечом.
Ну на самом деле это миф. Русский народ православную веру принял очень органически и естественно. Ни в одной другой стране мира принятие веры Христовой не совершалось так просто и стремительно, как на Руси, – это исторический факт. Сам русский народ себя назвал православным. И не спроста Русь названа Святой. Мало того, Русь как государство образовалось во многом благодаря принятию истинной веры. Советую почитать пару статеек на эту тему:
Крещение Руси как феномен древнерусской истории http://www.pravoslavie.ru/arhiv/5238.htm
Крещение Новгорода http://www.pravoslavie.uz/Vladika/Bo...o5/05Iona3.htm

Цитата:
фильм "Дух времени"
Мне знаком этот фильм. Ну тут достаточно иметь базовые школьные знания, чтобы понять ложь в этом фильме. Это фильм-провокация, запущенное в сеть, с целью как я думаю, посеять недоверие и ненависть к христианам и прочно укрепить атеистические идеи. Предлагаю познакомится со статьями и видеоматериалом, где по каждому пункту фильма разоблачается тезис с подтверждением на научно-обоснованные источники.

Статьи
http://anti-zeitgeistmovie.info/
http://www.etika-prav.ru/news.php?item.274.23

Видеоматериал
http://rutube.ru/tracks/765271.html?v=7ac7...fa6b97c8e8ed4c2
http://www.ruclip.com/video/JS1P7fJCtT4/%D...0%BD%D0%B8.html
http://atheizm.com/lists/lists.htm

Цитата:
да ну?
Ну почему же?! У Мастера Готики нет примеров продлевания жизни и бессмертия. А вот Христос, например, победил смерть. В Библии о нем говорится как: "Смертью смерть поправ". Кроме этого, христианство настаивает не только на том, что человек воскреснет в своем теле и преобразится, а также что и душа человеческая бессмертна, что на мой взгляд, еще важнее. А продлевание жизни за счет самовнушения - под большущем сомнением.
wallerstein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 21:21   #8
Вечнозеленый
Магистр форума
 
Аватар для Druid
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,179
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 452 раз(а) в 200 сообщениях
Отправить сообщение для Druid с помощью ICQ
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

wallerstein
Цитата:
Ну на самом деле это миф. Русский народ православную веру принял очень органически и естественно. Ни в одной другой стране мира принятие веры Христовой не совершалось так просто и стремительно, как на Руси, – это исторический факт.
Какая уверенность.
Тысячи лет люди поклонялись своим богам, а потом пришли чужаки в рясах и сказали: "так, вы все грешны, и попадете в ад. но есть хорошая новость: вот ваш бог. Но он правда уже умер - за ваши грехи. молитесь теперь ему".
Кстати, людям при крещении запретили нарекаться славянскими именами. Только греческими и еврейскими. Почему?

Еще кое что...
Идея ухода от индивидуальной ответственности и переноса всей ответственности на одного какого-то козла отпущения (пусть и добровольного) нелепа и несправедлива.
Если кто-то УЖЕ ВЗЯЛ на себя грехи ВСЕГО человечества и всех УЖЕ заранее СПАС, то теперь всё человечество может делать всё , что угодно: убивать, резать, насиловать, воровать, клеветать.


Цитата:
А вот Христос, например, победил смерть.
Ога. И улетел на облачко.

Цитата:
Кроме этого, христианство настаивает не только на том, что человек воскреснет в своем теле и преобразится, а также что и душа человеческая бессмертна, что на мой взгляд, еще важнее.
Некрофиликс меня не интересует. Ты мне скажи что такое душа? И куда она "полетит" после смерти.

Да, кстати, что скажешь про эти проповеди?

http://www.youtube.com/watch?v=0e0oPCAUUbs...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=1FIUW0UvGO8...player_embedded
__________________
Пробудись!
Druid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 22:03   #9
Готоман
Новичок
 
Аватар для wallerstein
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

Цитата:
Тысячи лет люди поклонялись своим богам, а потом пришли чужаки в рясах и сказали
Ну там племена славянские были, язычники. Неужели ты хотел, что бы мы до сих пор оставались язычниками?

Цитата:
Если кто-то УЖЕ ВЗЯЛ на себя грехи ВСЕГО человечества и всех УЖЕ заранее СПАС, то теперь всё человечество может делать всё , что угодно
Совсем не так. Неужели христиане ходят по городу насилуют, убивают? "Христос УЖЕ заранее СПАС" - это западная модель понимания Спасения. Она условно называется юридической концепцией спасения, которая примерно звучит так: Христос умер за наши грехи, и мы теперь прощены, для нашего спасения достаточно покаяться, принять Христа как личного спасителя, делать добрые дела и свидетельствовать о Христе. Очень любят эту идею протестанты. Такое, понимание спасения есть и в православной церкви, но оно не имеет первостепенного значения. В православии Христос - это врач, грехи - болезни, и спасение ты не получишь одной верой, придется еще много трудится над своим собственным духовным здоровьем. Борьба со своими страстями и грехами - это путь православного человека к Спасению.

Цитата:
Кстати, людям при крещении запретили нарекаться славянскими именами. Только греческими и еврейскими. Почему?
Честно говоря, не знаю. Но мне кажется вряд ли речь шла о запрете. Дело в том, что человеку при крещении (а крещение принималось добровольно) давали новое имя в честь какого-нибудь Святого, и это как правило, были еврейские или греческие мученики за Христа. Но и нельзя также сказать, что славянские имена исчезли. Они до сих пор используются, например: Богдан, Карина, Люба, Светлана, Владимир и другие.

Цитата:
Ога. И улетел на облачко.
Христос умер, воскрес на третий день и вознесся на небо, если быть точным

Цитата:
Да, кстати, что скажешь про эти проповеди?
Очень похож на евангельского христианина, часто называют себя протестантами. Учение вбирает в себя всё модное и современное и используется с целью благовестия. Хорошо это или плохо, судить не буду. Скажу одно, что к православию он не имеет никакого отношения.
wallerstein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 07:35   #10
Вечнозеленый
Магистр форума
 
Аватар для Druid
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,179
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 452 раз(а) в 200 сообщениях
Отправить сообщение для Druid с помощью ICQ
По умолчанию Обсуждение темы "Старение"

wallerstein
Цитата:
Ну там племена славянские были, язычники. Неужели ты хотел, что бы мы до сих пор оставались язычниками?
Ага, теперь ты видимо допускаешь, что насильное крещение - это благо. Хули с них взять - поганые племена. А у "племен" этих были отгроханы огромные города, так что это была вполне себе цивилизация. К тому же, если бы, как ты говоришь, религию приняли добровольно, то попы не стали бы уничтожать святыни славян, и уничтожать все священные письмена.
Ты ничего не знаешь о славянском язычестве, кроме того, что рассказывают попы. И вероятно, путаешь с каким-нибудь попуасским. А у попов цель в рассказах одна - обосрать.
Языческая япония прекрасно себя чувствует, если уж идти за примерами. А что было бы, еслиб они тоже все приняли христианство в 10 веке?
Так что, да. Хотел бы.

Цитата:
Такое, понимание спасения есть и в православной церкви, но оно не имеет первостепенного значения.
То есть, батюшки на него положили. Молодцы, уважаю. :D
В целом, наши взяли оригинальное учение церкви, извратили его по своему образу и подобию - и назвали это православием.

Цитата:
Борьба со своими страстями и грехами - это путь православного человека к Спасению.
Замечательно, конечно.
Но а если напортачил? Ну вот не может маньяк без жертв. А в церковь ходит.

Ладно. Ну, допустим, человек поборол все свои страсти и грехи. Всю жизнь боролся, стал иссушеной мумией, которая ничего не хочет, и ничего не может. Он добился спасения? И что дальше?

Цитата:
Христос умер, воскрес на третий день и вознесся на небо, если быть точным
Почему тогда идол, которому христиане кланяются - распятый на кресте труп? Почему не сидящий на облачке? Это - символ смерти.
Люди, вместо того, чтобы Жить, существуют в страхе перед смертью. Что якобы они скоро помрут, а после смерти им придется серьезно ответить перед богом, за то что, допустим однажды "потрогала себя в интимном месте, распевая при этом матерные песни, да не покаялась".

Эта религия (равно как и некоторые другие) - способ управления быдлом, не иначе. Язычники не боялись смерти. Те же викинги, когда сражались за свою землю, знали, что после смерти их ждет Валхалла.
А теперь что? Ельцин, который разваливал страну, промышленность, образование, устроил геноцид советских народов, однако восстанавливал храм. Святоша, да? Продал всех в рабство и восстановил Церковь - вот его заслуги. Его чиновники зажимали народу яйца, а попы подпевали: "христос терпел и нам велел, не выпендривайся - иначе в ад попадешь". И, что главное, народ велся. А что поделаешь - 1000 лет христианского ига, однако...

Цитата:
Очень похож на евангельского христианина, часто называют себя протестантами. Учение вбирает в себя всё модное и современное и используется с целью благовестия. Хорошо это или плохо, судить не буду. Скажу одно, что к православию он не имеет никакого отношения.
Ну-ну. Бог один, а веток христианства - сраная куча. Если святоши не могут договориться между собой, то это означает, что них каша в голове, а также собственные амбиции, застилающие здравый смысл. Все себя мнят мессиями, все кричат, что они лучшие, чтобы отбить конкурентов, и захватить побольше паствы.
__________________
Пробудись!
Druid вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение мода "Возвращение" DRom Мод "Возвращение" 332 25.01.2014 18:54
Laer Gjoll Horror of cemetery - "Ужас кладбища" Дикарь Моды для Gothic II Die Nacht des Raben 65 06.09.2013 13:09
Первый литературный конкурс: "Путешествия Аластера и его друга Марика" Ocelot Конкурсы 26 27.12.2011 11:08


Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Magic Team© 2006-2013, The development and modification