Развитие мода

[DRom]

Полностью разделяю твое мнение! ;)
Если я не буду играть за Охотников, то в Долину могу вообще не ходить. Разве что только из-за Древнего культа [!--SpoilerBegin--][/div][table border=\'0\' align=\'center\' width=\'95%\' cellpadding=\'3\' cellspacing=\'1\'][tr][td onclick=\'ShowTableTdFromTd(this,1)\' style=\"cursor:pointer\"]Скрытый текст (нажмите сюда, чтобы увидеть) [/td][/tr][tr][td style=\"display:none\" id=\'SPOILER\'][!--SpoilerEBegin--]впрочем, игру можно успешно закончить, даже и не выполнить сюжет Древнего культа до конца. Это, конечно, недоработка сценария[!--SpoilerEnd--][/td][/tr][/table][div class=\'postcolor\'][!--SpoilerEEnd--]
В Готике никогда не было (да и "по умолчанию" не должно быть) "пришей хвост кобыле" локаций.

Готика всегда отличалась свободой выбора (кроме главного квеста, конечно). Поэтому мы не будем никому что-либо навязывать. Не хочешь, не вступай к охотникам и не ходи в долину лишний раз. Это ваше личное дело.
Единственное, что могу сказать, что Долина Предков обрастет в следующей полноценной версии кучей квестов. Идеи на этот счет уже есть.
И если вы не пойдете в Долину, то одна большая ветка сюжет а пройдет мимо вас.
По тому же принципу необязательности скорее всего будет построен сюжет Секты. Не захотел идти, пропустил кучу квестов и новый сюжет. Выбор за вами, друзья.

[Hokurn]

Готика всегда отличалась свободой выбора (кроме главного квеста, конечно). Поэтому мы не будем никому что-либо навязывать.

Ну тогда, логически строго следуя принципу "свободы выбора" игрока, надо делать так, чтобы и в Яркендар, и в Миненталь, и на Ирдорат игрок мог не заходить. Говоря твоими словами: "не будем никому что-либо навязывать".

Не хочешь, не вступай к охотникам и не ходи в долину лишний раз. Это ваше личное дело

Не хочешь бить морду Равену, не вступай к пиратам и не ходи в Яркендар лишний раз. Это ваше личное дело.

...
И еще. АБСОЛЮТНО все основные локации мира Готики тесно связаны с главным квестом. Получается, что Долина Предков (при обширности ее территории) - не основная локация мира Готики (паралогизм в логизме мира Готики.) Локация, не связаная тесно с ОСНОВНЫМ СЮЖЕТОМ, хотя и имеющая в себе отдельную гильдию. А если это так, тогда зачем заставлять игрока время от времени В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ бежать в НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ локацию (напр-р, когда надо щипцы принести для Беннета)? Где здесь уважение принципа "свободы выбора" игрока?

[DRom]

Hokurn
Как я выше написал, свобода выбора везде, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ главной сюжетной ветки. Поэтому Равен и и Ирдорат и т.д. Так решили Пираньи.

А если это так, тогда зачем заставлять игрока время от времени В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ бежать в НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ локацию (напр-р, когда надо щипцы принести для Беннета)?

А я и не хотел этого делать, но некоторые в команде говорят, давайте ЗАСТАВЛЯТь бегать в Долину. Как раз, чтобы

все основные локации мира Готики тесно связаны с главным квестом

.
Я не буду спорить. Мне нравится больше свободы и необязательности. Ведь в РПГ ты должен получать больше возможностей, и где тебя не заставляют что-либо делать строго по сюжету, а дают выбор. Хочешь делай, хочешь не делай или как вариант, хочешь сделай так, а хочешь по иному. Типа какая-никакая нелинейность. Абсолютно к этому прийти невозможно, но стремиться считаю нужным.
Наверное поэтому Пираньи сделали не одну доступную гильдию, а целых 3.

[Hokurn]

Как я выше написал, свобода выбора везде, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ главной сюжетной ветки. Поэтому Равен и и Ирдорат и т.д. Так решили Пираньи.

Так вот в том-то и дело, дружище, что Пираньи специально и абсолютно сознательно завязали все локации с главной сюжетной веткой. Не побывав в одной из этих локаций - нельзя пройти дальше по сюжету.
В принципе, на этом строгом порядке взаимодействий игрока с миром Готики построены все сюжеты и остальных модов, даже не связанных с основным рассказом о нашем ГГ (за исключением модов-инвалидов, как напр-р, мода тов.Лебедева).
И в этой связи, Долина Предков выпадает из основного сюжетного рассказа о ГГ, как некий ненужный придаток. Подумать только: выпадает из рассказа локация, имеющая отдельную гильдию и целый сюжетный рассказ (Древний культ)! :blink: Если и есть вопросы в Глобале, к-рые требуют (и для к-рых даже крайне желательно) бурных обсуждений и дискуссий, то вопрос насчет органичности мира Готики в ее связь с главной сюжетной линией рассказа о ГГ, то только не этот.
Успех проекта Готики 2, а также и аддона к ней "Ночь Ворона" предопределил не столько ролевой момент, боевка и т.д. в игре, сколько ее органичность, живость и сплетенность сюжета с рассказом о жизни ГГ. Если бы Пираньи, выпустив аддон к Г2 не увязали Яркендар с основной сюжетной линией (а они специально для этого даже создали в Хоринисе "Кольцо Воды" и сделали невозможным попадание в 4-ю главу без смены для Ватраса), то популярность аддона была бы на несколько порядков ниже!

Я не буду спорить. Мне нравится больше свободы и необязательности. Ведь в РПГ ты должен получать больше возможностей, и где тебя не заставляют что-либо делать строго по сюжету, а дают выбор. Хочешь делай, хочешь не делай или как вариант, хочешь сделай так, а хочешь по иному. Типа какая-никакая нелинейность. Абсолютно к этому прийти невозможно, но стремиться считаю нужным.
Наверное поэтому Пираньи сделали не одну доступную гильдию, а целых 3.

А я буду спорить. Потому что даже не надо быть экспертом мира Готики, чтобы увидеть что свобода действий игрока в мире Готики далеко не безусловная и ограниченна многими факторами. Привязка локаций к основному рассказу - это только одна из таких "обязаловок". Примеров ограниченности действий ГГ можно привести еще много. Но это примеры разумной ограниченности действий!
Можно налепить туеву хучу локаций и заявить: "Свобода!" "Беги-не хочу", но выиграет ли от этого мод? А самое главное - насколько это вписывается в органичность сюжета о жизни ГГ?
Да, Готику мы любим за свободу действий игрока. Именно за свободу действий, а не за вседозволенность. В конце концов, нет ни одной ролевой игры (как и игры вообще) допускающей 100%-ную вседозволенность действий игрока в ущерб основному сюжету. Локация "Долина Предков" допускает эту вседозволенность.
И если уж "тебя не заставляют что-либо делать строго по сюжету, а дают выбор", то оригинал Г2НВ ты не пройдешь. Разве что только марвином.

P.S. В Готике (как и в любой другой игре), никогда не было и не будет АБСОЛЮТНОЙ свободы действий. Другое дело, что в Готике присутствует ОТНОСИТЕЛЬНАЯ свобода действий, переплетенная в тесную связь ее локаций с главным сюжетным рассказом. Именно за это мы ее и полюбили! ;)

[ChesteR]

Hokurn

Свобода в мире готике означает: делай что хочешь, но чтобы главный квест был выполнен

[DRom]

Hokurn
Значит мы немного нарушим каноны Пираний. Мод тем и хорош по своей сути, что мы его делаем как считаем нужным, а не как нам кто-то навязал. Кто поймет это, хорошо, кто не поймет... Ну значит так тому и быть.
Это лично мое мнение.

[okin]

Hokurn

Успех проекта Готики 2, а также и аддона к ней "Ночь Ворона" предопределил не столько ролевой момент, боевка и т.д. в игре, сколько ее органичность, живость и сплетенность сюжета с рассказом о жизни ГГ.

Согласна целиком и полностью! Жалко, два плюса подряд не ставится! ;)

DRom
Помнишь наш недавний спор об органичности и связности сюжета? :rolleyes:

[Hokurn]

Hokurn
Значит мы немного нарушим каноны Пираний. Мод тем и хорош по своей сути, что мы его делаем как считаем нужным, а не как нам кто-то навязал. Кто поймет это, хорошо, кто не поймет... Ну значит так тому и быть.
Это лично мое мнение.

Это безусловное право команды: решать каким будет ее мод. Одно могу сказать с уверенностью: Глобал с огромными локациями, не связанными с основным сюжетом игры - это уже не Готика, а немного другая игра ("а-ля Лебедев некст проект").
И если уж тесно взаимосвязаны между собою Г1 и Г2; а также Г2 и Г2НВ, то уж основные локации внутри этих игр не просто должны быть взаимосвязаны, они ОБЯЗАНЫ ими быть!
Да какие уж там к черту локации! Даже обычные квесты в мире Г1 и Г2 тесно взаимосвязаны с основным сюжетом игры!
И если бы этот простой нюанс пришлось бы разъяснять обычному геймеру (новичку или неопытному игроку) в мире Готики, то это было бы вполне объяснимо. Но сценаристу... :blink: Чес скажу, отказываюсь верить, тому что читаю! :blink:
И что значит "кто поймет"? Тут и понимать-то нечего! Просто надо быть проникнутым в мир Готики "ОТ и ДО", пропитать и перемолоть все квесты, сюжеты и локации через призму основного рассказа о жизни бывшего заключенного и о связи этого рассказа с теми событиями (в т.ч. и локациями), которые переживает наш ГГ, с теми локациями, в к-рые он направляется.
Именно Готика научила нас ставить перед собой вопросы: А почему ГГ идет в эту локацию? Зачем ему это надо? Какой в этом смысл? Как это связано с основной сюжетной линией игры? И в поисках ответах, мы, следопыты этого мира, всегда приходили к одному результату - всё в мире Готики (в т.ч. и основные ее локации) не случайно. И именно это всегда было одним из решаюших факторов в наших дискуссиях и беседах на разных форумах и просторах Инета со сторонниками других жанров, а также сторонниками других ролевых игр!
Это - ГОТИКА, а не адвенчура с ее зачастую противоположными один другому квестами.
Это - ГОТИКА, а не экшен с его тупым мочиловом, набиванием кучи мяса и поиском очередного крутого омниганчика.
Это - ГОТИКА...
Никто в ее мире не выпадает из основного сюжета игры! Ни крестьяне, ни маги Огня или Воды, ни бандиты, ни пираты, ни гильдии, ни горожане Хориниса... Все они от самого начала игры и до победы ГГ над Драконом-нежитью тесно сотрудничают и сплетены с ГГ некой невидимой, но реально ощутимой пуповиной!
И вовсе не случайно, что на корабль, плывущий на Ирдорат, на ГГ берет таких разнообразных неписей, как напр-р Ли (наемника), Биффа (ОнДшника), Ватраса (Мага Воды), Мильтена (Мага Огня), Лестера (бывшего сектанта), Диего (бывшего призрака из Старого Лагеря), Марио (служителя Белиара) и т.д...
Да даже сам факт присутствия в Г2НВ неписей из Г1 - лучшее тому свидетельство об органичности мира Готики, о его целостности, о взаимосвязи сюжета с локациями...
Как можно портить Готику аппендиксами из локаций, смоделированных по принципу: "Хочу - пойду, а хочу -нет!" Это уже не ГГ, а какой-то бродяга получается. Бомж - без определенных целей и занятий. Типа: "А ну-ка я от нефиг делать туды сгоняю!" А потом: "Да ну нафиг! Не пойду я туда! Что я там забыл ваще?"

[DRom]

Hokurn
Мы перешли в оффтоп глубокий, но отвечу, на этом поставим в этой теме точку.

Это безусловное право команды: решать каким будет ее мод. Одно могу сказать с уверенностью: Глобал с огромными локациями, не связанными с основным сюжетом игры - это уже не Готика, а немного другая игра ("а-ля Лебедев некст проект").

Давай только Лебедева в суе не поминать. Я в его мод не играл, но по отзывам, это что-то с чем-то... Не думаю, что наш мод такойже....
Но не о том разговор.
Поясню, локация Долина Предков делалась не под сценарий, а просто так. Увы, но пока у нас моделеры работают сами по себе. Это первое. Второе, я еще раз говорю, что я за свободу выбора! Я против того, чтобы заставлять игрока бегать по всем локациям только потому, что так посчитали сценаристы. Мне не важно, что так делали Пираньи. Я не состаю в их штате и имею свое мнение на это.
Все квесты, которые я хотел бы написать для Долины Предков будут связаны отчасти и с Хоринесом, но не будут обязывать ходить. в Долину.
Я не хочу притягивать сюжет за уши ради локации. Потому как первоначально она задумывлась не для того, чтобы была, а чтобы охотники обрели свой лагерь. Но так уж получилось, что она выросла в размерах с Миненталь.

[Hokurn]

Мне не важно, что так делали Пираньи. Я не состаю в их штате и имею свое мнение на это.
Все квесты, которые я хотел бы написать для Долины Предков будут связаны отчасти и с Хоринесом, но не будут обязывать ходить. в Долину.
Я не хочу притягивать сюжет за уши ради локации.

Успех любого мода к Готике, а в нашем случае такого глобального, как Глобал мода, в тесном сотрудничестве всех готоманов (от сценариста до новичка мира Готики). И порою мы не знаем кто из народа (член ли команды или простой готоман) может подбросить ценную идею или мысль, либо направить нас на более качественное построение сюжета (либо какой-нибудь другой фишки в данном проекте) мода.
И если судьбу таких глобальных проектов в такой игре, как наша любимая Гота, решает не принцип сотрудничества, а личное мнение одного человека (независимо от имен или проектов), то ничего хорошего из этого не выйдет. И претензии (при этом - абсолютно справедливые!) к такому проекту гарантированы.
Принцип: "Мы посоветовались и я решил" давно известен. Как известно и то, что этот принцип еще никого и никогда не приводил к успеху (если рассматривать действие этого принципа не на промежуточные плоды деятельности людей, его придерживавшихся, а на эффект в долгосрочной перспективе).
Но я оптимист и верю, что Глобал мод в будущем, все-таки, ожидает успех! Ведь над успехом Глобала работает все-таки команда (MAGIC TEAM), а не кто-то один, к-рый "имеет свое мнение на это" и создает Глобал исключительно под себя, потому что "я хотел бы" или "я не хочу".
И в сути этого уже лежит не оффтопик, а чуть ли не главная Идея для мода.

P.S. Умение слУшать - хорошое качество. Но еще более ценится - умение слЫшать.
Я тоже думаю, что нет смысла в дальнейшем нам обсуждать этот момент и можно ставить точку.